«Заявившийся на Комик–Кон Зак Снайдер объявил о готовящейся экранизации Batman/Superman и представил официальный логотип фильма. Во время презентации прозвучала цитата из комикса Фрэнка Миллера The Dark Knight Returns: «Я хочу, чтобы ты помнил, Кларк. Даже наедине с самим собой. Чтобы ты помнил мою руку на своём горле. Я хочу чтобы ты помнил единственного человека, который одолел тебя.» Тем не менее фильм не будет экранизацией комикса Миллера, но будет полноценным сиквелом «Человека из Стали» с теми же актерами. Сценарий снова напишет Дэвид Гойер, режиссером снова будет Зак Снайдер. Кто исполнит роль Бэтмена пока неизвестно.»
Написал sterpazook, 21.07.2013 в 02.38

«Прямиком с Комиккона прилетел слух, что Снайдер снимет фильм с совместным участием Кэвилла–Супермена и поканеизвестнокто–Бэтмена, релиз которого состоится уже в 2015 году. В 2016 выйдет фильм про Флэша (больше всего жду), а в 2017 уже Лига.»
Написал pansyshakes, 20.07.2013 в 23.54


 

Tagged with →  

153 Responses to Batman / Superman (2015)

  1. RU:

    Комикс френка миллера, автора города грехов и 300, The Dark Knight Returnes посвященный старому уэйну возвращающемуся к роли бетмана и супермену который послан президентом США чтобы остановить этого своенравного мстителя, портящего картину в «в багдаде все спокойно и под контролем властей»… пора бы уже и прочитать. Ну, или посмотреть, ибо по нему сняли мульт и крайне хорошо. По ссылке небольшие файлы, но зато обе части в одной раздаче. Если хочется качества — скачайте по отдельности с других раздач.

    фильмы и трейлеры

    А вот

  2. RU:

    Вот — ежедневного шоу по киноновостям с уклоном в комикс-муви, на которое я плотно подсел. это выпуск как раз про объявление. И в нем можно прочувствовать насколько дохуя это значит для американских гиков, что даже пересказывая реакцию фанатов он покрывается мурашками от эпичности этого анонса. Ну и обсудили как теперь и что.
    Я понимаю что блогеры и даже киноблогеры are all out of fucks to give по этому поводу, но давайте тоже устроим свой нонапол по поводу того кого вы хотите в роли бетмана. Реальные варианты, возможные варианты, вариант-несбыточная мечта и так далее.

    Нереальные варианты: Хью Джекман. Шел по улице и понял, что а ведь у него бы здорово получилось. Жалко он занят. И вдруг в этом выпуске тоже про него подумали.
    Вариант ведущего этого шоу: Джейсон Момоа. Вариант странный но в принципе интересный. Хоть пиздашево будет не как у бейла, а реальным. Этот и кэвилу навешает.
    Забавный вариант: еще разок майкл китон. Он все еще потянет, я уверен, и он кстати сейчас как раз играет себя играющего бемана в фильме бёрдман. Сатирическая драма в стиле холливудленд насколько я понял. Про нее к сожалению давно нового не слышно но фотки уже были с сета с ним в костюме — это нечто. Я очень люблю бертоновские фильмы и китона, но нет, не думаю что китон подойдет для опиздошивания кэвила.
    Херовые варианты которые обсуждались: Арми Хэммер, Чарли Хэннем. Нахуй обоих.
    Малоизвестные актеры которых кто-то прочит: Лиам МакИнтайр

    фильмы и трейлеры

    мой вариант: пока ничего особо в голову не приходит. Но возможно, Уиллем Дефо. Его вообще в джокеры прочат и это хороший вариант но я бы увидел его и в качестве бетмана.

  3. EnoPhone:

    А этот «единственный», это кто?

  4. GibVelo:

    бэтмен, типа.

  5. GibVelo:

    да любой дрищ может победить супермена, если что.

  6. Elkko:

    Он сделал жижу из криптонита который пшикнул в лицо Супермену и тот стал смертным на несколько минут(сюжетно там немного сложнее, но смысл такой). Брюс мог его убить, но не стал, а показал, что МОЖЕТ убить. Короче Бэтман победил Супермена, отличный финал для отличной карьеры.

  7. Regef:

    Я, наверно, ошибка в системе, так как не могу понять, как взрослые люди обсуждают супергероев. Это как если бы Снайдер начал снимать фильмы про Ивана-дурака и Соловья-разбойника. Мол, эти герои встретятся в одном фильме. Вот это поворот!

  8. Ppain:

    Ti-Monsor: Блин, на самом интересном нарезка закончилась, походу спойлер -_-

  9. Rosmo:

    ты ошибка в системе. Но не потому что не понимаешь комиксы, а потому что комиксы внезапно обогнали все остальные тренды в мире, стали баблообразующим источником, обгоняющим книги-бестселлеры, классику фантастики, тупые комедии, соплегонные мелодрамы, сумеречное порно для школьниц, а ты до сих пор не то что не въезжаешь что произошло, но до сих пор считаешь что удивляться нашему интересу к комиксам — это забавно. В голову не приходило, раз уж так странно все себя ведут, покопаться в этой теме, разобраться в чем сыр-бор. Как и зачем появились комиксы, на чем взлетели, как отражали перемены эпох. Ну или взять и попробовать прочитать что-нибудь, начав с лучшего. Watchmen. Dark Knight Returns. Long Helloween. Superman: birthright. Spiderman: Blue. All-star superman. Irredeemable. Tank girl, не знаю.
    Читал в детстве мифы древней греции? Ну, вот это — современная версия мифизации. Герои, боги, эпичность.

    Я не понимаю почему кто-то видит разницу между просто тупыми боевиками и тупыми боевиками про супергероев. Второе — ржака и инфантлизм, а первое — ну че, нормуль, ну тупо, а чего ты хотел, это ж боевик.
    Самым потреблявшим комиксы сообществом в истории кстати были не только дети или задроты, а американские солдаты второй мировой. Ну это в плане кому и зачем они были нужны. Они находили в них быструю и понятную отдушину, надежду, вдохновение.

  10. Rosmo:

    ну немного да, надо было пораньше резать. теперь придется тебе смотреть обе части.

  11. Oiano:

    наверное, потому что супергерои ближе к реальности. Многие хотели бы стать Эдвардом Старком или Брюсом Уэйном, но вряд ли кто-то захотел бы стать Иваном-дураком. Супергерои хороши как гипертрофированные примеры, к которым неплохо бы стремиться.

  12. DegPhone:

    Ti-Monsor: воистину.

    Ну и не надо забывать еще, что комиксы «там» — это вообще огромный пласт культуры, и потому игнорировать его тупо. Как с точки зрения сценаристов, так и с точки зрения продаж. Если человек все детство читал комиксы про того же бетмена — то позже, вероятно, с удовольствием сходит сам или отведет ребенка в кино.

    А то, что у нас многие считают что «комиксы и мультики — это только для детей» — это проблемы считающих. Я вообще уже не удивляюсь, когда узнаю, что какой-либо хороший фильм, оказывается, снят по малоизвестному комиксу.

  13. Yikes:

    Вот зачем постоянно пытаться совмещать несовместимое? Нет, я конечно понимаю, что студии делают это из за денег итд, потому что в первую очередь это все таки бизнес и уже потом все остальное, но блин, когда же появится хоть один босс студии, который будет резать на корню вот все такие бредовые идеи, по скрещиванию всевозможных героев итд. Меня тошнит уже от этой хуйни. Да, была лига справедливости аж с 60х годов… но нахуя? Оставалась бы себе прекрасно жить в формате замечательного комикса, зачем все это перекладывать в полный метр? Были отличные чужие, были хищники и тут какому то художнику комиксов, пришла в голову наисветлейшая идея, нахерачить череп чужого к хищникам на доску с трофеями и понеслось… ну зачем?! Уважаемые поклонники комиксов, не обижайтесь, я и сам комиксы люблю, просто есть вещи которые нельзя смешивать. Я надеюсь, вы это прекрасно понимаете.

    Какие то картриджи для snes 10.000 in 1. Есть блюда, которые нельзя смешивать при приеме внутрь иначе пронесет, по крупному. Эти двое, вообще противоположности, это все равно что селедку с молоком есть. Там еще и прости господи — «чудо женщина» потом будет, если до лиги все таки дело дойдет… Деньги ребята это зло, вот что я вам скажу. Потом еще снимут «Бэтмен против Дракулы» от режиссера видеоклипов Бакмамбетова итд. Спасибо, ненадо. Я лучше посмотрю отдельно Дракулу Копполы и отдельно Бэтмена Нолана. Надеюсь фильм оглушительно провалится, что бы киностудии перестали идти по стопам старика Мичурина и начали хоть немного креативить.

    Даешь Star Wars vs Star Trek!!! Эскадрильи tie файтеров, косяками будут атаковать Энтерпрайз и остальные корабли звездного флота! Шпроты! Риальни! Лилилярд в международном прокате! Спасибо у меня все.

  14. Traen:

    Я не понимаю как Бетмен может сражаться с Суперменом. Да никак.

  15. NamEkb:

    посмотри мульт. Он охуенен.

  16. NamEkb:

    Тут никто не смешивает сериал «Glee» с к/ф «Звездные войны».
    Это логично, когда из одной вселенной персонажи встречаются, ведь они находятся рядом. Почему бы и нет?
    Я лично тоже, как и ты, когда-то визжал, когда пошли слухи про «Мстителей». Тогда еще Фавро говорил, что он никак не может сложить у себя в голове каким боком его «Железный человек» будет биться рядом с Богом. Типа ЖЧ более реален… и тд и тп.
    Но как видишь «Мстители» показали, что Фавро, я и даже ты ошибаемся. Порой невозможные вещи очень гармонично смотрятся, как та же Куба.,)

  17. EXEen:

    На роль Бэтмена было бы пригласить Joseph Gordon-Levitt.
    По крайней мере финал Dark Knight Rises намекал на то, что Christian Bale передал ему в наследство пещеру с экипировкой.

  18. Ovlmo:

    На каждую суперменскую жопу с лабиринтом, найдется криптонитовый болт с резьбой.

  19. Ovlmo:

    потому что это такой же пласт поп-культуры как и библия, например.

  20. Esiite:

    Он же Робен11

  21. OrrVelo:

    Бэтмена должны звать Брюс Уэйн.

  22. Kehilk:

    Есть opinion, что Christopher Nolan’s movie не будет связан с Batman/Superman movie.

  23. AmmBlank:

    было б странновато слегка) нолана бэтмена и нолана супермен, но бэтменсупермен будет сиквелом только его супермена.

  24. Kehilk:

    Нолан не раз говорил, что фильм снимал Снайдер. 🙂

  25. EXEen:

    а… ну я не понял этого из фильма, а вселенную Бэтмана не изучал. каюсь.

  26. NamEkb:

    не факт.

  27. Ezoin:

    ну, тут еще не худший вариант, все таки.

    Мне очень понравилась мотивация этой солянки, которую подали в одном из комиксов. Там все закручивается вокруг того, что членов Лиги Справедливости начинают мочить поодиночке. Некий злой гений как будто узнал все слабые места героев и одного за другим выводит их из игры. Бэтмен выясняет, кто этот гений.

    Далее под спойлером, вдруг кто-то не читал еще.

    Выясняется, что Бэтмен (а он один из инициаторов создания Лиги), давным давно собирает на всех супергероев досье, где детально прорабатывает способы их устранения в случае угрозы с их стороны. Досье оказываются украденными, злодей использует эту инфу дабы «поработить и уничтожить». Заканчивается все хорошо. Но вот финальные сцены меня, если честно, просто потрясли. Герои, понятное дело, в шоке, дуются на Бэтмена за такую подляну. Он спокойно объясняет, что все супергерои — суть оружие массового поражения, и ежу понятно, что к такому оружию необходим предохранитель. Кто этого не понимает — тот дурак, а если в Лиге одни дураки, то Бэтмену тут делать нечего. Уже в приватной обстановке Супермен извиняется за всех перед Бэтменом, и спрашивает, с намеком, мол «А вашей папочки я, гражданин Бэтмен, что-то и не приметил. Что же выходит, вы для всех предохранители сделали, а себя забыли? Ай-яй-яй, нехорошо». А Бэтмен такой: «Нет. предохранители есть абсолютно для всех. И для меня тоже — он называется Лига Справедливости.»

    Короче, я не утверждаю, что так и будет, но надеюсь, что мотивация для такой компании будет чуть глубже, чем «мы соберем непохожих героев, дадим им общего врага, потом полчаса пыщ-пыщ-пыщ-трах-бабах и хэппи энд».

  28. Rosmo:

    я в детстве читал комиксы по библии. новый завет…

  29. Rosmo:

    воображения у тебя нет. наверное потому что ты баба.

  30. Rosmo:

    И опять же, мудацкое вот это высокомерие рождающееся в неотдуплении некоторых важных вещей.
    Встрече бетмана и супермена больше лет чем тебе, причем раза в два. Если ты считаешь что это такое же нелепое скрещивание как чужой против хищника или фредди против джейсона, то ты выставляешь себя тем еще долбоебом. Есть огромное наследие как сотрудничества этих двоих, так и противостояния. Они прекрасно как дополняют друг друга, так и, являясь противоположностями, борются каждый за свою правду. И после миллеровского возвращения темного рыцаря еще говорить что хаха бетман против супермена — разве это вопрос. Да, тот еще. И для меня в этом противостоянии всегда побеждал бетман и у этого много причин.
    Те тупари которые устраивают в своих маленьких головах битвы супергероев с вопросом кто победит обычно взвешивают только супер-силы. Этот может лазеры из глаз, а этот что — беткредитками его закидает? Хаха. Они забывают о том что это не мешки суперсил, это личности и супермен помимо криптонита имеет много слабостей. У него комплекс бога, комплекс слона в посудной лавке, он отчаянно стесняется быть бессмертным, неуязвимым, нестареющим, суперсильным среди смертных, хрупких, беспомощных. Он спасает нас, пытается хоть как-то облегчить то, что считает пыткой — само наше существование ему кажется убогим как нам — жизнь инвалидов или однобложникых. Ему стыдно что он не страдает с нами, отчасти поэтому его кент такой идиот. Он пытается втиснуться в наше общество. И это выглядит noble пока мы смотрим с нашей точки зрения — он молодец, так нам помогает. Но если мы посмотрим с точки зрения Зода или Дианы или Доктора Манхеттена, получается что кал-эл — закомплексованный неуверенный в себе, неуважающий себя задрот. Он — бог, но ведет себя как будто он всем должен и перед всеми виноват. Сравните его с манхеттеном — тот не стеснялся быть богом, он принял себя-нового и комплексов у него не было, когда он решил что его здесь ничего не держит и с человечеством больше нет контакта — он тупо ушел. А ведь он изначально — человек. Он отталкивался от того кто он а не от того как мир его примет, каким он нужен и т.д. Кал-эл конформист, он похож на задрота пытающегося втесаться к крутым ребятам, отказывающегося от частиц себя, от своей личности ради чувства принадлежности к чему-то большему. В его случае больше похоже на качка пытающегося втереться в компанию задротов, но и такое бывает, когда задротов 99% и они — трендовая группа. Как сейчас такое сплошь и рядом. Все хотят играть в фильмах по комиксам, все внезапно любят комиксы с детства и т.д.
    Поэтому супер работает на правительство и лег под них без раздумий — он не чувствует что имеет право на свое мнением, ведь он — иммигрант, гость да еще и не понимающий нас, ибо он не чувствует наших болей, болезней, смертности и так далее. Он не может позволить себе хоть что-то сделать по-своему. Разбить хоть одну вазу.
    И поэтому он огребает от бетмана. Да, супер может его убить моментально — физически может — но он этого никогда не сделает. Мораль держит его сильнее криптонита. Он в этой драке так вынужден сдерживать себя, чтобы не поранить хрупкого человека, друга, к которому он испытывает безграничное сочувствие. И супс не привык бояться, опасаться, ибо практически неуязвим — он прет вперед, не особо осторожничая, а значит — влетает во все ловушки, манипулировать им элементарно.
    Короче, те кто считает что криптонит — это единственная его слабость — идите нахуй. Я могу еще долго все это расписывать, но и так ясно. И это я даже близко не фанат супермена, я прочитал по нему от силы комиксов 30. Но этого хватает чтобы не пороть чушь про «супс-пртив бетса это ноубрейнер, кэш-грэб, фредди против джейсона» или что за хуйню тут еще понаговорят.

  31. Rosmo:

    пустое кресло бетмана в вочтауэр конце очень запоминается. красиво закончили.

    Ну и да — кому интересно. Комикс называется tower of babel, мульт по нему Justice League: Doom. По ссылкам — торренты.
    Лучшая, как по мне, арка лиги. Написал ее Марк Уэйд который сам по себе легенда.
    И кстати помимо того что он самый крутой знаток супермена и автор шедевра Superman: Birthright он еще написал комикс Irredeemable который в своей вселенной про Плутония и его команду. Но как и вочмен, комикс хоть и не использует персонажей диси напрямую, он все равно про них. Также как в вочмен Мур дает свое видение супермена и бетмана в образах манхеттена, совы и роршаха, также и Уэйд показывает что случилось бы если бы супермен/плутоний сорвались и превратились в психопата супер-злодея. Это очень жесткий комикс. Мрачный настолько, что бетман выглядит солнечным.

  32. Emire:

    Постойте, но ведь Бэтмен улетел и пьет игристое в Тоскане

  33. Rosmo:

    во-первых, это был глюк старого раба, во-вторых — ребут.

  34. Elkko:

    Ti-Monsor: У меня они тоже были. Чумовая вещь, особенно как Иисус нарисован.

  35. Ezoin:

    Ti-Monsor: все точно.

    Добавил бы еще пару моментов.

    (смехуечков ради) Джокер, пользуясь собственной хитростью и газом Страшилы, умудрился Супермена заманить и навернуть с катушек очень капитально. Теоретически, ему ничего не мешало убить Супа, не будь он Джокером. А Бэтмен наворачивает Джокера на кулак с завидной регулярностью, причем не просто так, а обыгрывая его на его же поле.

    Ну и, кстати, Фредди против Джейсона, как ни странно, фильм неплохой. Да, не шедевр, но если сравнивать его с остальными частями франшизы (исключая, пожалуй, первые две), а особенно со всяким пиздоватым трэшем типа «Джейсон отправляется в ад», то очень и очень ок. Нормальный такой слэшер, чего от него еще ожидать?

  36. Rosmo:

    знаешь, я не соглашусь, что бетман наматывает джокера на кулак. Или пугало или вообще кого-либо из своих врагов кроме наверное обычной гопоты. Ну вот такое складывается ощущение. Я просто сейчас ебанулся на отлично и решил написать свою историю про бетмана, поэтому принялся более внимательно изучать все эти аспекты.
    Если брать паучка и его врагов — по большей части получается что он их выебывает. Только они сбежали из тюрьмы, ограбили банк — а он им тут же по башке, все отобрал и обратно в тюрьму. Они объединились — а он их все равно всех порвал и они обратно неудачники. Вот впечатление — они вечные неудачники, он постоянно сажает их обратно в лужу. Единственные кто реально смог ударить в ответ — это гоблин из-за которого он убил Гвен и осьминог который захватил его тело и убил его. Остальные ненавидят его за ощущение беспомощности — что они ни делают, все равно им дают пизды и сажают.

    А теперь смотри на бетмана. Он тоже не убивает, его враги тоже постоянно сбегают, ибо законы комиксов которые нам понятны — нельзя пускать в расход rogue gallery героя, они не менее важны чем он. Но несмотря на то что история та же самая — они сбегают, он их сажает — как и у паука — выглядит это все с точностью до наоборот. Он их сажает, а они все равно сбегают — он выглядит беспомощным неудачником, садящимся в лужу раз за разом. Почему? Вся разница в целях противников и в ом что они успевают сделать за это время. А они обычно успевают сделать что-нибудь жесткое. С кучей жертв. В тоге — он все равно не успел, они снова еще кого-то убили. И то что они с нова в блекгейте/в аркхеме — не победа, а небольшая пауза. Все уже знают, что они сбегут. и убьют снова. а он снова не сумеет всех спасти. Он — неэффективное оружие. Как наша правоохранительная система против наркомафии и всех прочих.
    И потом — джокер играет с ним. Он не грабит банки (почти, но не важно), ему забавно продолжать танцевать с бетсом, пугало хочет испытать страх и бетман — единственное чего он боится, поэтому он его провоцирует, мучая сразу целые кварталы.

    Потом я не согласен с тем что бетман имеет джокера ибо получается что бетман ведет себя довольно тупо. Он пожизни получается реакционной силой. Он не делает первых шагов — он только пассивно реагирует на игру противника. К примеру недавняя death of the family. Это ведь шоутайм джокера а бетман там только и делает что попадается, делает все как рассчитывал джокер и поэтому его план доходит практически до конца и только в конце он делает некую псевдоумную вещь.
    Или ночь сов. Бетмана страшно избивает первый тэлон, тот не может ничего сделать, а потом вдруг встает и ебашит тэлона. Как? Он же полумертв? Откуда взялись силы, где они были раньше? Как он еле-еле завалил одного тэлона, а потом мочит их пачками?
    В общем, проблема в том, что противники активны, умны, делают многоходовки а бетман обычно пассивно реагируют на их стимулы/провокации, попадается в ловушки, а побеждает в итоге тупо потому что он — бетман. ну нельзя его убить. Даже в таких шедеврах как долгий хеллоуин. Весь год бетман был в жопе и ничего не смог сделать — он был бессилен. Так почему мы называем его супер-детективом если в самих комиксах хуй найдешь что-нибудь где он реально быстро и умно распутал дело?
    Такие дела…
    Я пришел к выводу, что это враги бетмана устраивают ему ад, а не наоборот.

  37. Ezoin:

    Ti-Monsor: м-м-м, и да и нет. Тут так просто не разберешься.

    Мне кажется, что в твоем случае Бэтмен выглядит неудачником, из-за одного упущенного момента. А именно — Бэтмен не хочет быть Бэтменом. Он понимает важность его «работы», он понимает свою «нужность», он не хочет и не знает понятия «у-вей» или принципа недеяния. Но он не хочет быть Бэтменом.

    В отличии от Паука, например, который прется от себя (ну уж точно не страдает). Поэтому сравнение так себе, они же внутренне и внешне совершенно разные герои. С совершенно разными парадигмами поведения. Но пока забудем про паука.

    Постоянная борьба Вейн-Бэтмен выплескивается в то, что ты назвал «не победой, а небольшой паузой». Подсознательно, а иногда и вовсе сознательно, Бэтмен пытается переложить ответственность со своей головы на плечи тех, кто, внезапно, и должен этим заниматься. Полиция — ловить злодеев. Аркхэм — лечить самых безнадежных из них. Но нет, полиция снова фейлит (каждый раз), из Аркхэма снова бегут. И снова Вейн надевает маску.

    А вот дальше ты говоришь все правильно. Бэтс — реакция. Противодействие, которому необходимо, собственно, действие, чтобы возникнуть. Мало того, необходимо еще и бездействие (властей, полиции, граждан)! Вот что важно! И вот в этом месте можно вспомнить Паука. Паук часто опережает полицию. Бэтмен вступает тогда, когда полиция оказалась бессильна. Разные подходы у совершенно разных героев.

    Бэтмену не надо устраивать ад врагам. Он и есть их персональный ад. Просто квантованый.

  38. Rosmo:

    э-э-э, ого… ни фига себе, не согласен абсолютно. очень странно, но ты видишь все практически наоборотно и я даже не знаю, откуда ты мог такое взять.

    как раз паук стремится быть просто паркером — ибо паркер вообще-то существует, у него есть работа, друзья, девушка, семейные обязанности, карьера в конце концов, аж три разных за эти годы — учитель, фотограф, изобретатель. и это не просто маскировка — нет, он искренне хочет добиться успеха в своей карьере. И это он, не бетман, вешал костюм на гвоздь и не раз — ибо паркер тянет его, паркер — его основная личность, паук мешает его жизни и он реально жертвует своими интересами и надеждами на семейную нормальную жизнь с мери джейн срываясь кому-то помогать.
    Хотя они там потом показали что когда он бросает совсем у него ломка начинается, но все же.

    Бетман же другой фрукт. Уэйна не существует. Ни жены, ни семьи, ни карьеры. Он — паблик фигэ. Не больше. Картонный и полностью фальшивый. Его настоящая жизнь — в пещере, все его друзья — знают его как бетмана или только как бетмана. его семья — альфред, робины, сын — это семья бетмана. стал бы он так близок с альфредом если бы жил обычной жизнью? нет.

    И последнее — тут ужу мнение — но я принадлежу к той группе что видит бетмана не как паркера, не как человека самопожертвование которого во имя справедливости заставляет его отказываться от себя и спасать других. О нет. Бетман потерял родителей, а с ними и себя, надежду на нормальную жизнь, он провалился во тьму и перестал верить в свет, решил учиться быть существом ночи. Он псих. У него психология серийного убийцы. Он патрулирует улицы потому что он любит превращать людей в мясо, ему нужно насилие, он наркоман насилия. Он — декстер, рационализировавший свою тягу к насилию, он ее ченнелит в нечто максимально социально приемлемое. Где я могу снимать свою жажду насилия и не угодить в тюрьму или психушку? Я стану супер-героем. Но убивать мне нельзя. Очень хочется, но нельзя. Ибо во-первых меня запрут. Во-вторых, это как повысить дозу — после этого просто бить людей будет уже недостаточно, придется убивать всех.
    Брюс винил себя в смсерти родителей, что переросло в ненависть к себе, ненависть выплескивается в насилие и саморазрушение — это если очень грубо и коротко.
    Заметь еще разницу в виктимологии и гео-профиле так сказать. Если паркер имеет дело с грабителями банков, шпаной, и ордой сумасшедших ученых (заметили? профессор на профессоре?) при свете дня — то бетман пожизни ночью забирается в самую клоаку и там месит в кровь насильников, убийц, психопатов — картина мира которую они видят, в которую верят различается абсолютно. Паркер не привык к тому что может показаться привычным бетсу. Мир паркера все еще солнечный, это мир борьбы, но не ада и мучений. Он очень редко сталкивается с настоящим ужасом. Типа когда ящер сожрал собственного сына — это был редкий жесткач, но паркер быстро постарался выкинуть это из головы.
    Бетс же просто не видит солнца, не верит в него, и по моей версии про которую я и хочу делать комикс — не верит и в шанс для себя в солнечном мире. Поэтому его любовные связи довольно быстро дохнут или вообще не длятся. Он не верит в себя в мире нормальных людей.
    Я это все к тому, что он и не подумает вешать cowl на гвоздь. Бетман — это его образ выживания, борьба с преступностью тут вторична. это его терапия. И вот этого психа-декстера-бетмана я лишь отчасти придумал для своей версии — впервые я его увидел и полюбил у миллера. Там явно видно кто он и насколько ему не хватало бетмана.

  39. FufRU:

    Ti-Monsor: : продолжайте

  40. Rosmo:

    Ну и раз уж у нас тут такое подробное обсуждение развернулось, хочу подлить масла в огонь жопорвущей темы и вспомнить за что мне дали это ироничное звание.
    Но на этот раз я не про то, что dark knight rises — говно а не фильм. Про это уже поговорили. И более того, по самой убедительной версии которую я слышал произошло это тупо потому что для нолана это был нежелательный ребенок, делать он его не хотел, он во втором все что хотел — сказал, а студии потребовали третий фильм, что на коленке слепили то и вышло. Он им не горел, вот и получилось что получилось. Но хрен с ним с третьим фильмом. Я про другое.
    Куча народа полюбило Нолановского бетмана, школота и сейчас ссытся что мол нолановский бетман такой крутой, круче уже не будет хнык-хнык (я начитался таких вконтакте), но мне вот что подумалось.
    Несмотря на то что нолановская трилогия и второй фильм в особенности — это хорошие фильмы вовсе не значит что это хорошие фильмы про бетмана. Это не слишком оригинальная мысль, но да, я считаю, что это просто хорошие фильм в которых есть бетман. Но в основном они вообще не про бетмана, не раскрывают его или раскрывают нихуя не верно, им похуя на него и фильмы вообще о другом. Бетмана они использовали. Не более того.
    Если смотреть на них как на фильмы именно про бетса и на то как он там отображен — довольно хуево. Можно пуститься в подробный анализ, но реально — дерется он там и не зрелищно и довольно хуево — особенно в третьем фильме. неуклюжий старый мужик. детектив из него тоже хуевый, везде не успел, и джокер и бейн свои планы выполнили до конца, так и не смог их поймать и оборвать ни на одной сталии. джокера в конце вообще обломал не бетман а люди и их внезапно добрая природа (не верю, кстати, взорвали бы, джокер был прав — но не важно, момент красивый). То есть бетман был абсолютно бесполезен. Только в первом фильме он более менее рвал зад, но чем дальше тем хуже.
    Верю ли я что новый вариант бетмана который они сделают будет лучше? Нет, ибо идти надо еще мрачнее и реалистичнее нолана, ибо он на самом деле нихуя не мрачный и не особо реалистичный, откуда люди это берут вообще малопонятно — но этого не будет, они туда не пойдут. Или пойдут совсем бестолково как в супермене новом, который вообще полный пиздец в плане истории и персонажей.
    Грустно, но второй бетман скорее всего так и останется лучшим фильмом про бетмана который при этом вообще не про бетмана.(

  41. Ezoin:

    Ti-Monsor: воу-воу, да, я давно понял, что видение Бэтмена у нас различаются, и различаются серьезно. Но что в этом странного? Наоборот! Это возможность обсудить персонажа с разных сторон!

    Не буду цитировать, буду отвечать в целом, сорри, если что-то пропущу.

    Паркеру паук не мешает. Никак. Вообще. Паркер первую работу-то из-за паука получил. Паркер-паук гораздо, на порядки, смелее с девушками, храбрее, остроумнее. Нормальная семейная жизнь? Она невозможна у паука? С таким же успехом она невозможна у комиссара Гордона. Опасная профессия, все дела. Синдром солдатскойполицейской жены. Поэтому он и вешал костюм, а потом надевал его снова. Аналогия — курение, отсроченная опасность. Это вредно, это опасно, это может тебя угробить. Но куча народа бросает и снова начинает, просто потому что это часть их стиля и. Я, к примеру, курю, просто потому, что меня это прет.

    Далее снова, частично соглашусь, Уэйна не существует. Но не из-за Бэтмена. А из-за Готэма. Уэйн не единожды пытается жить как «нормальный» человек. Как миллионер, как глава корпорации и даже как простой обыватель. Но каждый раз он сталкивается с дерьмом на улицах и бессилием властей это дерьмо разгрести. Каждый раз (и дело тут не в хотелках Уэйна) должен появиться Бэтмен, потому как больше некому. Паука зовут на помощь «паук-сигналом»?

    А вот с его «манией и психопатией», как мне кажется, ты допускаешь ошибку. Он детектив. Чему учат детективов? «Думай как преступник». Со стороны, действительно, это может быть похоже на манию, но на деле Бэтмен — хладнокровный и расчетливый. Жажда насилия? Увольте. С дымовыми шашками и бэтарангами? С кулаками? Нет. Если бы он хотел насилия, это были бы бэт-биты. Бэт-ножи. Бэт-кувалды. Да господи, он на Джокера (в фильме, но и в комиксах примеров достаточно) руку поднимает чуть ли не нехотя. Бэтмен боится, что его запрут? Где? В Аркхэме, откуда он знает все ходы и выходы, включая те, о которых и администрация не в курсе, которые он сам сделал?

    Ты абсолютно точно фиксируешь разницу между Бэтменом и Пауком. Абсолютно верно говоришь о том, что Бэтмен «не верит и в шанс для себя в солнечном мире.» Но не потому, как мне кажется, что Бэтмен вот такой, каким ты его описываешь. А потому, что в его мире солнца уже давно нет. И довлеет над Бэтменом, помимо прочего, понимание того, что как бы он не старался, эти вот люди, которые как бы должны делать его работу, они не становятся лучше, они просто жрут плоды его трудов, еще больше увеличивая хаос вокруг (и он находит выход в конце-концов, перестает быть «одиночкой»). И Уэйн не может этого терпеть. Никак. Никогда. Ему противно, до тошноты. А если противно, если не хочется касаться этих отбросов даже пальцем, что мы делаем? Надеваем маску и перчатки. Это не терапия, это химзащита.

  42. SraMsk:

    Ti-Monsor: Чё ты такой серьёзный? Мрачный и реалистичный — это всё в сравнении с анальной клоунадой ёбаного Шумахера или сказочной балалайкой да с ксилофонами Тима Бёртона.

    фильмы и трейлеры

    Ну и когда у супергероя весь фильм нихуя не всё гладко — это тоже добавляет веры в кино, мол, молодец его жизнь вонана как, а он вононо чё, мужик. А когда ух ты ёба это чё за хуй бандит штоле ну тогда ему пизда я же бэтмен (охуительно красивые постановочные драки со взрывающимся вертолётом) — хуйня и проходняк.

    Тебе, как я понял, тупо для тебя Бэтмена снять должны. Чтоб ты сидел в одно лицо в кинотеатре ровно посерединке, а тебе бы шепотом продюссер и режиссёр ещё порой так ненавязчиво — «Ну как вам, Ти-Монсор, пока нравится? Всё ли совпадает с вашим видением общей картинки? Те ли мы сюжетные ходы применили? От той ли печки пляшем?» А ты бы такой НЕ-ВЕ-РЮ! ГДЕ НУАРРРР? БОЛЬШЕ НУАРА! ЭТО ЖЕ БЭТМЕН! УЖЕ 40 СЕКУНД В КАДРЕ НЕ БЫЛО БЭТМЕНА! ОН У ВАС ТУТ НЕ МОГУЧИЙ!

    Да, у Нолана это фильмы про плохих чуваков и Брюса Уэйна в клёвом техно-прикиде по ночам. Но лично для меня Бэтмен всегда в первую очередь Брюс Уэйн, а только во вторую летучая мышь с гэджетами.

  43. Rosmo:

    да, мне тоже нравится то что у нас разные взгляды — редко удается поспорить с кем-то спокойно, не ненавидя.

    Мне кажется ты видишь бетмана как-то по-бертоновски. Не пойми неправильно, я очень люблю фильмы бертона, больше чем нолановские. Особенно второй, конечно, из-за пфайфер по большей части. И бетман там прекрасен — он куда глубже и лучше передан чем у нолана, которому на бетмана насрать. Там хорошо подана готическая природа бетмана, мифическая сторона его существования, его образа. Нолан об этом парился только в первом фильме и то — потустороннего в его образе все равно нет.
    Но при этом бетман бертона — это как раз тот самый хладнокровный гроссмейстер, спокойный, абсолютно не тяготеющий к насилию, ратующий за эффективность. Он прекрасен, но все же я считаю что миллеровский психопат куда реалистичнее и каноничнее. Бетман — это психоз уэйна, его способ справится с опустошением. Недавно я сделал для себя короткую заметку в комикс — бетмана нельзя сломать ибо сломлен. это пассивная неостановимая сила которая прет даже не к цели «в нааправлении», в нем уже нет личности способной к оценке, переосмыслению, изменению характера и образа жизни. Это эмоциональный труп который вечно падает после смерти родителей, но никак не может упасть, в полете отращивает крылья и учится жить в этом вечном падении.

    что до кулаков, шашек и бетарангов. почему не биты, пистолеты, мечи? О, это ты в точку. Он боится их. Боится что получив по-настоящему эффективный инструмент — он устроит такое, что город захлебнется в крови. Он знает на что способен. Я вот бросил курить и знаю — одна невинная затяжка, стоит позволить себе слабину хотя бы на секунду — и всему пиздец. обратно к square one. Я так уже бросал и снова начинал ибо думал что ползатяжки — это не страшно. Страшно. Не важно насколько ты переступил черту, если переступил — все. назад дороги нет. Поэтому все гаджеты бэтса кастрированы, это боксерские перчатки, рапира с резиновой насадкой, он знает что за монстр ждет внутри него и знает, что его нужно кормить насилием с ложечки и ни в коем случае не давать глотнуть полным ртом — тогда он озвереет и вырвется на свободу. Блейд или панишер могут позволить себе подбирать арсенал максимального разрушения, бетман подбирает его с точность до наоборот.

  44. Rosmo:

    ну во-первых любую критику можно свести к «КОНКРЕТНО ДЛЯ ТЕБЯ И ПО-ТВОЕМУ НАДО ДЕЛАТЬ ШТОЛЕ», это какой-то крайне ленивый аргумент.
    То что у нолана самого бетмана на экране маловато и появляется он на 40-й минуте — это не я первый написал вообще. Но я не про хронометраж.
    Второе — я тут в соседней ветке уже выдвинул свои аргументы в пользу того, что уэйна как такового не существует, он существует только как бетман и дуальность персанажа в отличие от паука сводится по сути к бетману в костюме бетмана и к бетману без. Обычной человеческой жизни, семьи, работы, увлечений, привычек, друзей, рутины у Уэйна нет. Они есть у бетмана.

  45. DaoRU:

    Ti-Monsor: Ты кажется слишком сильно угорел по дискурсу комиксов. Любая версия прочтения персонажа имеет право на существование. Как и кино можно зафигачить по любой из арок. Нолановский Бэтмен понравился всем, ну кроме самых упоротых. Потому что он знает как делать кино и хуячить драму в этом искусстве переднего плана.

    Алло, арт-хаус по бэтмену? Это конечно было бы интересно, но студии (а права-то у них) не подпишутся под концепцией, которую ты так вожделеешь.

  46. Ezoin:

    Ti-Monsor: возможно да, Бэтмен Бертона мне в чем-то ближе. Хотя Нолановский не менее интересен.

    Но заметь, по твоим словам выходит, что Уэйн пытаясь справиться с опустошением, «создает» Бэтмена, а потом ограничивает последнего нелетальными методами борьбы. Ну хоть убей, мне это кажется странным. Я поясню. В Готэме таких «психов» — валом:

    Двуликий. Канализирует боль утраты, жажду судить? Да. Ограничивает себя? Нет. Не будем же мы считать фарс с монетой — ограничением.
    Кошка. У нее страсть к свободе и независимости выливается в кражу и мошенничество. Ограничения? Никаких. Мы можем конечно вспомнить, что ворует она только у богатых (и иногда отдает что-то бедным), но, как мне кажется, не по чистоте душевной, а из-за сугубо меркантильных целей — с богатых взять можно больше, а «подкормленные» бедные прикроют, в случае чего.
    Джокер. Ограничения? Нет, не слышал.

    И тут Бэтмен с чуть ли не Кодексом Борца с Преступностью (и это на фоне-то коррумпированной полиции и суда). С огромным (я считаю — крупнейшим) потенциальными арсеналом уничтожения, с гениальными мозгами, колоссальными мощностями, в лице Уэйн Интерпрайзис. И со «связанными руками»? Боится того, что он может натворить? Возможно, и скорее всего да. Но это его не выделяет на фоне обычных людей. Я тоже боюсь, поэтому никогда не напиваюсь в хлам. Маньяк ли я? Психопат? Вряд ли. Я здравомыслящий человек, который как-то раз видел, какие травмы способна нанести невменяемая девушка весом в 50 килограмм.
    И ведь Уэйн «не курил». Он даже убийцу своих родителей (будь то Джокер или Джо Чилл) не способен убить. Цитируя его же: «Я не палач». И это краеугольный камень его личности. Он не палач. Он не судья. Он не вершит правосудие. Он не является мерилом добра или зла, так как сам понимает, что нарушает закон. И вот это его понимание, его отказ от (в фильме — прослушки телефонов) «неконвенционных средств» лучше всего характеризует его как хладнокровного и расчетливого детектива. Он лучше других понимает, что идет по тонкому лезвию, но падение будет не в пучину безумия, а в болото беззакония, где все его усилия — пшик. Он задерживает преступников. Он предоставляет доказательства их вины. Что будет дальше — дело полиции и суда.

    Ты можешь упрекнуть меня, что в списке «психов» я перечислил два с половиной злодея. Мол, Бэтмен не злодей же, вот и отличается. И будешь прав, только мне кажется, он отличается не потому, что он психопат, а потому что он герой. *играет музыка циммера*

  47. FufRU:

    но хотеть то можно?

  48. SraMsk:

    Ti-Monsor: Просто по итогам всего сделанного за все годы — Бэтмен получился неоднозначным, сложным персонажем, поступки и мотивации которого можно совершенно по-разному трактовать. Кто-то видит в нём нелёгкую судьбу Брюса Уэйна, а кто-то Тёмного рыцаря. И это, я считаю, хорошо.
    У парня слева никогда не было проблем с тем, что он провалился во тьму и перестал видеть свет.

    фильмы и трейлеры

    И у этого

    фильмы и трейлеры

    Таким мрачным, апатичным, асоциальным и отрешенным он стал под влиянием необходимости такого героя. А некоторым, типа меня, хочется видеть как он дошел до жизни такой, что Нолан, в принципе, показал. Он у него не мстительный маньяк, которому грязь, клоака и выродки слаще мёда, а настоящий человек, пусть слегка и покалеченный житухой.

    фильмы и трейлеры

  49. SraMsk:

    первая картинка

    размер 500x477, 107.06 kb

  50. Remad:

    Ti-Monsor: ничего, глядишь — к 2020 подтянутся другие холливуд-герои, все подзабудут нолана, и кто-нибудь уговорит снять Бэтмана с рейтингом R.

  51. SraMsk:

    Роберт Родригес.

  52. GniBlank:

    Ваша дискуссия прекрасна. Оба молодцы. Хотя монсоровское виденье бэтманианы, как готично-нуарового психоза, мне больше импонирует. Оно как-то больше подходит к (имхо) глубоко психиатричной подоплёке вселенной DC.

  53. GniBlank:

    Ti-Monsor: Может немного не в тему, но по лиге справедливости мне свежий Justice League: The Flashpoint Paradox понравился.

  54. Rosmo:

    спор на этом иссяк ибо ты очевидно видишь его как героя, жертвующего чем-то ради справедливости и очистки города от преступников, а я его таким в принципе могу увидеть (опять же бертон) но не хочу, мне скучно. У нас уже есть такие герои. А насмерть покалеченных психов запирающих себя в клетке с хищниками ибо не верят что заслужили большего, ненавидят себя и хотят всех покарать — таких маловато. Таким он мне тупо интереснее и имено увидев образ я захотел взяться за собственный омикс — почувствовал что мне есть что рассказать про такого бетмана. Про бетмана которого видишь ты мне ничего рассказывать не хочется. Драмы маловато. Но я уважаю твое видение, спорить не о чем, я понимаю и как ты пришел к своему бетману и у меня нет аргументов чтобы доказать что он не существует.

  55. Rosmo:

    мне тоже. Хотя несколько скашивало удовольстие то, что все это «ура, сколько жести» существует лишь потому, что не существует. потому что отменится в конце все равно, а значит — воруй убивай, последствий никаких. Почему диана и артур стали вдруг такими уродами, абсолютно непохожими на себя — мне не ясно. Их типа супермен сделал моральными, а без него — они вот такие?
    Но бетман-папа томас мне очень понравился. И мама-джокер. Там много сильного.
    Я же еще посмотрел все час-сорок игрового видео инджастис и это в принципе тоже такой себе клевый диси-мультик, сценарист сильный, отдельно без игры смотрится на ура. Советую. Правда там все похоже на флешпоинт. И на Ред Сан.

  56. ElgSpb:

    Тут в следующем месяце должна выйти на русском комикс Гранта Моррисона и Дэйва МакКина Arkham Asylum: A Serious House on Serious Earth (Бэтмен: Лечебница Аркхэм. Дом скорби на скорбной земле). История про то, как Бэтмен оказался заперт в Аркхеме, вместе со всеми обитателями. Абсолютно безумный рисунок, который надо видеть на бумаге. Вот небольшой пример. Это к психиатрической подоплеке бэтмена и ко.

  57. Rosmo:

    насчет арт-хауса. Вообще-то да, I have a dream, что однажды студии поймут, что комикс муви — больше чем кажется, что он может быть не только летним блокбастером и тогда они, как и комикс-компании начнут разветвлять продукцию. То есть помимо ребутов и продакшенов трилогий по бетману, снятых в стиле летнего блокбастера за 200 миллионов, они гринлайтят еще несколько фильмов по бетману — там другие актеры, бюджет 70-100 миллионов и абсолютно другой жанр. Как комикс batman black&white или gotham by gaslight или один из тысячи других[ лимитед серий/ваншотов которые брали бетмана и делали с ним нечто дикое — и это не мешало основному онгоингу где все оставалось в рамках привычного.
    Вот тогда может вернется к бетману араноффски и доделает его с миллером, как они и хотели. хотя они собирались сделать бетмана помошником автомеханика а не миллионером, но все равно — пусть. Тогда мы сможем увидеть коомикс-муви комедию, драму, ужастик и кровавый пиздец с р-рейтингом. Когда вместо того чтобы снимать просто комедию, они могут снять комедию про флеша и так далее.

    Но скорее всего этого не будет ибо они ставят на комикс-тренд больше чем он сможет вытянуть и в 2015-м погорят много жоп (ибо летом выйдет столько всего, что у нас бабла не хватит на все сходить — кто-то потонет) и они могут решить вообще завязать с комиксами. Хрен его знает.

  58. Rosmo:

    вот кстати из всех супер-пупер классических тейков бетмана — этот один из тех что мне совсем не пошел. Не из-за рисовки, он мне несколько бессвязным показался, я тупо не вник.
    и да, комиксы в переводе — зло. там язык простой, чего уж ждать переводов.

  59. Ezoin:

    Ti-Monsor: когда завершишь свое начинание — с удовольствием почитаю.

    Кстати упомяну еще одну, как мне кажется интересную точку зрения. Суперзлодеи Готэма — как грехипорокитемные стороны Уэйна. То есть:
    Двуликий — символ предвзятого суда ради суда. (тут есть нечто общее с упомянутым тобой желанием «покарать»)
    ПугалоСтрашила — иррациональные страхи.
    Джокер — психоз.
    Бэйн — ярость.

    и так далее. Вообще подобная мысль — тривиальна донельзя. Но вот после нашего разговора кажется вполне логичным, что, к примеру Джокер является смертельным врагом Бэтмена, как психоз — смертельный враг Брюса. Побеждая Джокера (заметим, временно) Бэтмен может немного отдохнуть, психоз отступает, оставляя место «здоровому» Брюсу.

  60. GniBlank:

    Я в принципе не нуждаюсь в переводе, тем более, что уже перевод названия отбил у меня всякое желание в нём читать. Да и комиксы я читаю лишь постольку поскольку — Transmetropolitan и тот домусолить не смог. Я угорел по косвенным источникам и произведениям по комиксам. Всей глубины конечно при таком раскладе не воткнуть, зато можно бросить более общий взгляд на такие монструозные конструкты, как вселенная Marvel, с высоты птичьего полёта, так сказать.:)

  61. NamEkb:

    зачем ждать 2020 года? С рейтингом «R» можно снять охуенного «Панишера», «Дедпула» или «Спауна».

  62. Rosmo:

    что ты имел в виду под косвенным источникам и произведениям конкретно. я не догнал о чем ты.

  63. OrrVelo:

    Ti-Monsor: я даже близко не фанат супермена, я прочитал по нему от силы комиксов 30

    ОК

  64. OrrVelo:

    да, какие там нуарные триллеры! гей-порно-блокбастера по Бэтмену нам определённо не хватает!

  65. Rosmo:

    бетса я прочитал больше 150-ти, паука я прочитал около 500, so go figure.

  66. Rosmo:

    in your most privae moment, I want you to remember one man who…

    фильмы и трейлеры

    Вообще гугл по запросу batman gay porn выдает дохуя чего, в том числе и с живыми людьми, и я хотел это запостить типа — ты просил — на. Но потом я понял что what has been seen cannot be unseen и решил что это испортит весь пост. Это все конечно забавно, но немного блевотно, поэтому я выбрал самую безобидную картинку.

  67. OrrVelo:

    Ti-Monsor: Актёр, играющий Бэтмена, должен быть старше Кэвилла, по идее — так им дольше удастся протянуть тему с вечномолодым Супером и постепенно стареющим Бэтменом. Чарли Хэннем слишком юн: стареющий Суп на фоне моложавого Бэта будет выглядеть странно. Но не старше 40, чтобы хотя бы на трилогию хватило. Плюс, раз уж этот перезапуск, то С и Б должны стартовать примерно одновременно (ну допустим, Бэтмен — немного раньше), а 44-летний Джекман староват для начала карьеры Бэтмана.

    Второй момент: на фоне Супера это должен быть более мрачный дядька. Поэтому смазливые молодчики ещё раз идут нахуй. Блондины тоже — хотя блондинов можно перекрасить.

    У меня идей пока нет, разве что вне конкурса я бы предложил Эдварда Нортона — как продолжателя дела Китона.

  68. Rosmo:

    слышу эдвард нортон, думаю халк, думаю эрик бана — о, эрик бана. Гектор из него был хороший. Хотя не то чтобы это какой-то гениальный выбор. Мне просто все кажется что идеального кандидата еще не называли а он есть., я просто все никак не соображу.
    Бля… а что если… Я просто подумал о том, что с чем точно можно доверять снайдеру и его команде так это с кастингом, ибо кастинг вочмен был просто охуительно точен, да и супермена тоже.
    Короче, я подумал о вочмен и подумал об этих двух товарищах. Они просто охуительно сыграли свои роли тогда и здорово подходят и для брюса уэйна. Я про этих двух.

    фильмы и трейлеры

    фильмы и трейлеры
    Причем мне быстро стало ясно что скорее Манхеттен чем Роршах, роршаха можно было бы и на лютора оставить. А глядя на билли крэдапа вспомнился и хоакин феникс…

  69. Ylren:

    Джон Хэмм (Mad Men) ещё весьма неплохой вариант

    фильмы и трейлеры

    По возрасту как раз вписывается, телосложением тоже, да и актёр клёвый.

  70. Emire:

    Ti-Monsor: однажды я начну пользоваться айрони-тегом

  71. OrrVelo:

    айрони и автопилот — для слабаков!

  72. OrrVelo:

    На Харви Дента больше похож

  73. OrrVelo:

    Вообще, у него такая правильная типично американская самодовольная рожа, что аж тошнит. Он бы больше на Супермена подошёл, отца Супермена или типа того. У Бэтмена должны быть щи посложнее, мне кажется.

  74. OrrVelo:

    Ti-Monsor: Да, Джеки — это вин с точки зрения шизанутого Ватмана. Но всё-таки канонични Бэтман ростом выше и покрепче будет.

  75. Ovlmo:

    Ti-Monsor: Черт, а я еще ленюсь Irredeemable читать, а тут такой анонс.

  76. ElgSpb:

    Ti-Monsor: Я не настаиваю на переводе, просто пытаюсь попиарить комиксы, которые на русском выпускают. Плюс эти ребята делают одни из самых лучших переводов. Сэндмена и свежего супермена, например. У нас это все еще редкость, но если есть возможность читать в оригинале без проблем, то это здорово. Моррисон у меня вообще тяжело шел, но я дал ему второй шанс и проникся. Мне всегда кажется, что он из своих комиксов просто вырывает 2-3 страницы из середины, постоянно как будто чего-то не хватает, или я что-то упустил.

  77. GniBlank:

    Ti-Monsor: Всё подряд — англоязычные вики ломятся от инфы, гики настрочили стены текста с разбором всех арок в деталях, эволюций героев, даже кто на ком женился, кто кого изнасиловал, кто кого родил; мультипликация, кино. Ну не прёт меня жанр графической новеллы.:) Мне скучно комиксы читать, я много раз пробовал. А истории и замесы нравятся.

  78. Ovlmo:

    Ti-Monsor: Этак мы до Batman vs Alien vs Predator доебемся. Хотя визуально Crockalien даже круче Симбиот Ти-рекса из Old Man Logan.

  79. OrrVelo:

    Это ты ещё молодец, я просто по Википедии основные вехи смотрю.

  80. Taber:

    Ti-Monsor: Китон? Ещё бы Клуни предложил.
    Китону сколько? 60? 65? Тогда почему бы ещё не ввести туда Мишель Пфайфер как самую лучшую женщину-кошку. Да и дедушку Николсона тоже можно притащить. И назвать это «Бэтмен: 20 лет спустя» и к чёрту Супермена со Снайдером, пусть снимает Тим Бёртон.

  81. Ezoin:

    если бы это был проект на кикстартере, я бы уже донатил!

  82. GniBlank:

    Ti-Monsor: Только что досмотрел. Ну это бомба конечно, чрезвычайно хорош.

  83. GniBlank:

    Ti-Monsor: Посмотрим. Я в DC слабовато разбираюсь, в смысле ещё хуже чем в марвеле.:) Будет полезно.

  84. Razilk:

    Мейджоры уже и лого выложили официальное

    размер 500x248, 16.84 kb

  85. ElgSpb:

    На самом деле все злодеи — это нанятые Альфредом актеры, чтобы занять бедного Брюса, который мучается после смерти родителей и находит себе места от безделья. Но этого было мало, Брюс все равно уходил в себя, после каждого дела, нужен был немезида, архизлодей, Моби Дик. С помощью макияжа и парика Альфред становился Джокером и Брюс сразу обрел новый смысл жизни. Таким бэтмена увидел Нил Гейман, в Batman: Whatever Happened to the Caped Crusader?

  86. SuiBlank:

    Так должен выглядить The Dark Knight Returns

  87. Rosmo:

    тут нужно понимать еще, что миллер написал это в год моего рождения, 84-й, это бы не первый и не единственный, как некоторые утверждают, но реально самый знаковый комикс попытавшийся изменить бетмана. Сделать его мрачнее, реалистичнее (да, это оттуда пошло), серьезнее. До этого бетман считай сдох — он стал нахуй никому не нужным почти, интерес к персонажу угас и тут приходит миллер и спасает бетмана вот этим комиксом. Ну, по крайней мере такова легенда. Она достаточна правдива, но в деталях наверное тоже много интересного.
    Именно этот комикс повернул бетмана снова лицом к людям, именно он позволил случиться бетману бертона и именно на нем основывался по большей части нолан.
    Ну и да, когда между шумахером и ноланом фильм пытались отдать ребутать Араноффски, сценарий позвали писать как раз миллера. Но он ебанулся и решил переврать собственный комикс — я уже упоминал об этом. Такие дела.

    Ну и да — посмотри теперь мультик Year One, это наоборот ориджин стори, но тоже Миллера. Не такой аховый как Возвращение, но тоже крайне интересный. Основной противник бетмана там… Гордон. Пиздилово с полицией, промахи неопытного бетмана — вот это все.

  88. Rosmo:

    его однозначно стоит читать, но мне кажется он его затянул. 37 выпусков… Устаешь, ибо середина истории провисает, вокруг творится полная жесть, но она уже так не шокирует как в начале ибо привыкаешь — да, здесь полная жесть, все умирают и делают страшные вещи. Выпусков 20-25 было бы круче. Я случайно проскипал три выпуска (айпад открыл «следующий» пропустив 3 штуки), даже не стал возвращаться -настолько мне показалось это избыточным для истории. Но читать его надо. Там Марк обращается к интересной для меня теме супермена 24/7, его занятости, ведь по идее на земле постоянно что-то происходит и он должен постоянно летать и спасать, каждая секунда в костюме кента — потерянные жизни, неспасенные, ибо он не там спасает их, а сидит здесь. Как он с этим справляется, с рационализацией, с виной. Ну вот Плутоний в конце концов и ебнулся отчасти из-за этой дилеммы.

  89. Teaon:

    А известно, фильм сам по себе будет, или сиквел меновстила? Или может и с бетманом нолановским в одну вселенную слепят?

  90. Rosmo:

    а можешь подкинуть ссылок? Ибо мне аналитика тоже интересна, если это хорошая, концентрированная аналитика. Она была бы крайне полезна для моей работы. Ибо я прочитал половину спайдермена начиная со стражински, как мне тут на киноблоге и нашептали, но с бетманом вряд ли получится повторить подвиг — я пробовал, я читал найтфол, battle for the cowl, но это было довольно утомительно. по бетсу я читаю отдельные арки, ван шоты и топ классики, но если мне хочется посмотреть на диахронию, прочувствовать каким робином был каждый из этой толпы, чем они отличались — я в жопе. мне придется переваривать тонны материала. Тим дрейк — нихуя про него не знаю, что он за робин, чем отличался от дика и так далее.

  91. Rosmo:

    по сути, роршах же и есть бетман, вернее половина бетмана, сова был второй половиной. То есть он его какбэ уже сыграл. Но да, в плане качка он не тянет, но ведь ни один из актеров бетманов не был качком.

  92. Rosmo:

    ну я тоже скорее ориентируюсь на угрюмо-страшную рожу типа из ролика blur

    фильмы и трейлеры

    в ней должен быть характер, а не просто похожесть на эту довольно среднеамериканскую рожу. Бетман не может быть таким никаким. Еще предлагают Хотча из криминал майндс — он клевый, но какой это нахуй бетман.

  93. Rosmo:

    куда весь красивый рендер проебал?

    фильмы и трейлеры

  94. Rosmo:

    это прямой сиквел с «расширенным камео бетмана». То есть честно говоря пока есть вероятность что бетману не отдадут полфильма. Пиздашево их будет скорее всего, но может и не будет занимать такое центральное место. То есть пока тут все немного скользко — я не уверен что все прям так хорошо как хотят фанаты, это явно не экранизация миллера. Это все же фильм супермена.

    Нолановской вселенной кирдык, все, забудьте про нее, они уже охрипли это повторять. Бетману двух крисов пиздец, грядет бетман снайдера. Гойер правда и там и там, но уже без джонатана (подтвердили — джонатан отказался писать бетмана дальше). И как бы я ни любил снайдера, после супермена я не скажу что я полностью верю этой команде. Пока у них все крайне хуево выходит в плане цельности и сбалансированности фильма. Тех самых качеств которые были на 10/10 у мстителей. Короче наше дело — кулаки держать.

  95. GniBlank:

    Ti-Monsor: по диси я тебе не помощник, практически ничего не читал и не искал. Но и у марвела и у диси есть официальные вики, не знаю насколько это тебя устроит. Вот например за минуту нашёл http://dc.wikia.com/wiki/Batman_(Bruce_W…🙂

  96. Ovlmo:

    Ti-Monsor: 37 выпусков хуйня какбе. Я, пожалуй и провисания не замечу. Да и, собственно, все хорошие комиксы этим страдают время от времени. Вон «Спауна» читать невозможно когда там новостные выпуски включаются. И Миллер в начале Dark Knight Returns тоже не гнушается читателя какой-то хуйней кормить.

  97. GniBlank:

    Ti-Monsor: Качаю.

  98. Rosmo:

    37 выпусков для одной по сути арки — это много. Хотя в страницах или выпусках считать — бред конечно, но там она явно захлебнулась. Если есть что рассказать и это все гармонично служит компонентом истории — ебашь, конечно, но тут как-то не пошло.

  99. Rosmo:

    да можно и по марвелу. я просто думал у тебя есть что-нибудь супер-вкусное. а по ссылке что ты дал There is currently no text in this page

  100. NamEkb:

    Ti-Monsor: а вот эту картинку можно и в заглавие.

  101. GniBlank:

    Ti-Monsor: Точка в конце всё сломала. http://dc.wikia.com/wiki/Batman_(Bruce_W
    А что именно супер-вкусное?

  102. Uipre:

    Ti-Monsor: А посоветуйте, пожалуйста, еще мультфильмов по комиксам, которые стоит посмотреть.

  103. GniBlank:

    Ну что же, хороший. Бэтмэн спасает котиков и вот это всё. Но рисовка слабее чем в The Dark Knight Returnes — не люблю когда белки глаз не красят, например.:)

  104. GniBlank:

    К тем трём которые уже тут назывались (The Dark Knight Returnes, Justice League: The Flashpoint Paradox и Batman: Year One) можно наверное добавить Justice League: Doom. По марвелу мульён сериалов разной степени хорошести. Из полнометражек Ultimate Avengers более менее.

  105. SraMsk:

    Ti-Monsor: Да это ж Клуни! Wait! O, shi..

  106. Uipre:

    Спасибо.

    Сериалы все средние? Или есть достойные все-таки? Marvel принимается.

  107. Rosmo:

    комикс миллер написал после возврашения рыцаря, а мульты снимали в обратном порядке, более вменяемом — сначала year one/ Но они зарабатывают 5-10 миллионов, они ведь straight to dvd все, поэтому на рисовку я не жалуюсь. У марвелов к примеру очевидно пока лучше с фильмами, но вот таких шикарных полнометражек у них попросту нет. Мультсериалы с другой стороны у них неплохие, паук всеми и мной любимый тот же, но и у диси есть чем ответить — batman the animated series и супермен опять же.

  108. SraMsk:

    Ti-Monsor: Мне в Снайдеровском Супермене в общем-то не понравился только сам Супермен. Проблема в том, что это 80% общего впечатления.

  109. ElgSpb:

    Batman The Animated Series очень хороший. У Марвел сейчас идёт неплохой Ultimate Spider-man и новый мультсериал про мстителей, который стилистически продолжает полнометражку, Avengers Assemble называется.

  110. DaoRU:

    Ti-Monsor: Вообще-то студии уже поняли, что комикс-муви может быть не только летним блокбастером. Есть примеры шикарных фильмов по комиксам не в стиле блокбастеров. Но не про Бэтмена. Его они просто так не отдадут.

  111. SuiBlank:

    Batman: The Animated Series, слегка староват уже но, прекрасен в своем роде, с художественной точки зрения.
    Batman Beyond серила и его полнометражка тоже, по своему, хороши.

  112. Rosmo:

    помимо названных еще JLA: new frontier, потом бетман: мой фаворит Under the red hood — крутая драма, очень креативный и умный экшен. Потом Маска Фантазма — старый мульт, в нем жив дух мультсериала, очень готично но он прекрасен, трогательно, качественно. И последнее — бэтман: рыцарь готема — это 6 историй написанных гойером и другими метрами комиксов и нарисованные японсккими упоротыми анимешниками. Надо ли говорить, картинка одна другой безумнее, но в итоге впечатление очень крутое. Очень арт–хаусно вышло. Вот один из прекрасных упоротых образов:
    Image #1870561, 463.7 KB
    все посмотришь, еще приходи. остальные тоже неплохие, если понравится, продолжишь. А вообще тут пост про это был, где меня на это и подсадили самого. я вообще не думал что мульт–полнометражки по комиксам есть не для детей. А там кровища и головы летят куда легче чем в кино.

  113. Rosmo:

    ой, еба… в поиске она казалось нормального размера.

  114. Rosmo:

    проблема в том что фильм состоит из супермена больше чем полностью. ну и полчаса криптона которые были лучшей частью фильма. Кэвилл мне понравился, кастинг spot-on но сценарий мдяяя.

  115. GniBlank:

    Ну я два сезона The Avengers: Earth’s Mightiest Heroes посмотрел — неплохо для получения общего представления (до него в частности про Чёрную Пантеру и Хэнка Пима не имел и малейшего представления). Но реально сериалы средние. Разве что Avengers Assemble, как ниже пишут, хороший. По крайней мере по рисовке. Хотя он явно вывалился из кинофильма.

  116. GniBlank:

    Ti-Monsor: Клёвый. Они с Аниматрицой в одной обойме идут.

  117. NamEkb:

    Ti-Monsor: уменьшил картинку + сделал ссылку в твоем тексте на упоминаемый пост. Надеюсь не против, что я тут немного поправил.

  118. Rosmo:

    да нет, как раз реально спасибо, я тот пост искать ленился, но хотел пересмотреть.

  119. Erobad:

    В целом, мне нравятся фильмы про супергероев вроде Железного человека, Бэтмена, Тора и тд, но по-моему, когда в фильме встречаются/пересекаются два супергероя, то это напоминает мне детство и абсолютно идиотские но вполне соответствующие возрасту споры вроде кто сильней — Арни или Слай.

  120. Rosmo:

    Я тут подумал ненароком — Райан Рейнольдс получается рекодсмен кимикс-муви. Он сыграл четырех разных персонажей. Зеленый фонарь, Дедпул в Росомахе, хуй из Ripd и… Ганибал Кинг в Блейд Троице. Любит комиксы. Они его правда не сильно любят, все фильмы — провалы и лидеры по провалу в своих франшизах.

    Я просто только второго блейда пересмотрел. И он хорош. Дель торо молодец, снайпс молодец, простетикс департмент — аховые молодцы, постановщики драк тоже умнички. Первая драка с двумя ниндзюками-вестниками очень мила, да и последующие хорошие. Смотрится в чем-то даже веселее первого блейда.

    Я того, снайпс свое отсидел, вышел, может он бетмана сыграет? Надо их с идрисом эльбой в один фильм запихнуть, они интересно будут смотреться вместе.

  121. Rosmo:

    арни.
    но слай актер получше.

    А противостояние бэтса и супса это не ролик халк против супермена на ютьюбе, тут дело не в том кто сильнее, в чем правда брат и т.д. Это противостояние — существенная часть их личностей и их дружбы.

  122. Erobad:

    Ti-Monsor: арни.
    но слай актер получше.

    Согласен. Лучшая роль Арни — в фильме Полицейские(Copland).

  123. Rosmo:

    того арни который слай.

  124. Erobad:

    Ti-Monsor: блядь… шутка про Кеджа сыграла со мной злую шутку

  125. Rosmo:

    Кинопоиск перед выходом третьего ноланбетмана делал цикл хороших статей о комиксной судьбе бетмана и о паре фильмов которые нне увидели свет, недавно я читал подобное вконтакте по супермену — оказалось была куча неслучившихся фильмов которые заставляю байку кевина смита выглядеть как нечто в порядке вещей. То есть гигансткий паук — еще не самое странное.
    Я к чему — вот статья с подборкой неслучившихся фильмов по бетману. Про то что араноффски с миллером хотели наснимать я постоянно треплюсь, а про остальные и не слышал. Как вам такое — когда выходил бетман и робин, и студии еще не знали как он провалится, они готовили третий фильм шумахера. Там должен был злодействовать ридлер и сюжет вращался вокруг Харли квин. А играть ее должна была… мадонна. Ну офигеть теперь. В другой версии — 85-го года на роль джокера готовили Дэвида Боуи. Бетмана должен был играть Билл Мюррей. Короче почитайте.

  126. Ovlmo:

    А ну-ка напомни, какие такие шикарные не блокбастеры? «V» For Vendetta, From Hell или горячо мною любимый (непонятно почему) The Spirit?

  127. OrrVelo:

    Ti-Monsor: Если Бэтмана мог бы сыграть Мюррей, то почему бы не взять на роль Ватмана Уилла Феррела сейчас, например?

  128. Rosmo:

    ну кстати я-то все-таки имел ввиду несколько другое. ви фо вендетта (горячо мной любимая и всем понятно почему) — изначально такой была, ее и сняли какая есть. то есть тут дело не в том чтобы снимать не только по супер-геройским комиксам а еще и всякие Рэд, Пипец, и… опять забыл тот список фильмов которые по комиксам, хотя и не подумаешь. Я имел ввиду что студии возьмут разностороннюю франшизу типа бетмана, лиги и т.д с которой можно делать все что угодно и делали в комиксах уже все что угодно — и будут реализовывать ее не только попкорново но и арт-хаусно, параллельно.

  129. Rosmo:

    наверное потому что то что они там тогда хотели сейчас в пост-нолановскую эпоху уже никакой роли не играет. и второе — потому что сейчас нахуй никому не нужен уилл феррел в роли бетмана.

  130. OrrVelo:

    Ti-Monsor: У тебя просто недостаёт фантазии. Представь, как его челюсть прекрасно смотрелась бы в этой маске.

  131. GniBlank:

    Ti-Monsor: Чёрный рыцарь Готэма будет:)

  132. GniBlank:

    Сделать ему ещё хип-хоп бэкграунд и подрихтовать костюм соответственно.:)

  133. Anaen:

    Ti-Monsor: ну я бы девяностокилограмового Бэйла дрищем не назвал точно.

  134. Anaen:

    это ты, конечно, смешно пошутил, глядя на Мюррея через призму его свершившихся комических и трагикомических ролей, но если бы роль Хана Соло не отъехала Форду — неизвестно в каком амплуа Билл сейчас был бы известен.

  135. Rosmo:

    да ну нах, ну что по твоему он выглядит шкафом из комикса? поставь Скалу рядом с бейлом, будет понятно о чем я.

  136. Ovlmo:

    Ti-Monsor: Ну вопрос-то, не к тебе был. Ты-то про комиксы мертвому объяснишь и читателем сделаешь. Но тут-то ты и попался. Чем тебе нравится ви фо вендетта, интересно? Ну кроме того что это Муровская поделка.

  137. Ovlmo:

    Ti-Monsor: Шутки ради давай Макконахи представим в этой роли. Он реальни страшным может быть. Взять хотя бы «Убийцу Джо». И возраст подходит.

  138. Rosmo:

    не знаю, чем она может не нравиться, если честно. Драки поставлены хуево, оке, батл-сцена в конце никакая, но и хуй с ней, зато все остальное великолепно. Уточню, я смотрел в оригинале и там ох есть кого послушать. Канцлер, телеведущий, сам Ви, Стивен Фрай и так далее.
    Мне охуенно нравится актерская игра, начиная конечно с великолепного Юинга, прекрасная портман, да и вообще весь фильм, идея, диалоги, все охуительно.
    На втором месте после вочмана из всех комикс-муви.
    А мур кстати мудак что до сих пор не посмотрел ни ви ни вочменов. Ах, получил детскую травму от просмотра Лиги Джентельменов, ну обосраться теперь — но такая реакция — это неадекват.

  139. Ovlmo:

    Ti-Monsor: У Мура только борода от экранизаций растет. А «Ви» шляпа как ни крути. Хотя кто я такой чтобы судить. Мне вон Нолановская экранизация Knightfall нравится до опиздинения.

  140. Rosmo:

    ты — фрукт. серьезно. бетман3 и как фильм-то говно, а как экранизация найтфол — бля да я даже не знаю как это назвать. когда бетман бегинз называют экранизацией year one я уже хмыкаю, но если ты считаешь что это… нет, это пиздец.

  141. Remad:

    ну, эт с большой вероятностью будет полутрэшак — второсортщина. Бэтман — персонаж первого разряда, его знают многие, и просто так говняный фильм после нолана будет снять тяжело.

  142. Ovlmo:

    Ti-Monsor: Это еще какой пиздец, не могу поспорить. А вот бэтманбегинз для меня до сих пор такое «ЩИТО!?», что мне непонятно как Нолану дозволили и дальше ебать франшизу по диагонали. Энивэй мне нравится твое мнение(not gay).

  143. DaoRU:

    Да, Ви и Из ада. А еще Маска, Дорога перемен, Олдбой, Город грехов, Хранители, Астерикс(ы), Семейка Адамс, Оправданная жестокость, Мир призраков, Скотт-мать-его-Пилигрим.

    Хэллбой, Пипец, РЭД, Константин, Ракетчик, 300. С этими посложнее, потому что они вроде как высокобюджетные и с ебашиловом. Но! Стилистически и атмосферой они явно отличаются от superhero movies, поэтому такие экранизации нам нужны, епт!

    И наверняка еще много чего я упустил, забыл или не знаю.

  144. GniBlank:

    The Spirit миллеровский забыл.

  145. Razilk:

    Появился первый претендент на роль Бэтмена, актер Тайлер Хэкман.
    Глядя на него мне почему-то представляется Брюс Уэйн в футболке с надписью «Каукас-сила».

    размер 270x404, 26.27 kb

  146. OrrVelo:

    ОК
    Следующий!

  147. OrrVelo:

    Как можно было Tyler Lee Hoechlin обозвать Хэкманом? Я чуть Кинопоиск не сломал, пока искал, что за хуй на фото.

  148. Razilk:

    А кинопоиск в своем репертуаре. Там иной раз вообще хуй найдешь кого по обычному запросу.

  149. Rosmo:

    это ж хоакин феникс в роли императора Коммода из гладиатора. Бля, как же они все походи, Хаокин — на Билли Крэдапа отчасти похож.
    ну и да — внешне похож. в остальном хуй знает. все эти «первый претендент» — says who? Сейчас очень много фейка на эту супер-горячую тему, пока хотя бы от AMC не услышу — не поверю.

  150. Emire:

    Ti-Monsor: Дааа драки в Blade 2 это охуенно.

Добавить комментарий